[00:00] MuJing: 我自己的爸妈首先是从小就很支持我去跑步，或者骑车，或者去做各种锻炼。不管是我学习在忙的时候，或者是有别的事情的时候，他们都会觉得这样子也是很好的事情，并且我爸妈其实也都跑步。我觉得其实我身边有很多跑步的朋友们，但很多人其实可能是在更晚的一个阶段才爱上跑步的，比如说大学，或者有些是工作之后，或者这几年其实很多人跑步对吧。其实我算是比较早，在小学的时候就开始非常喜欢跑步。

[00:40] MuJing: 最早时候可能是跑这种短跑，后来到了大概四五年级的时候，当时我就印象很深刻，当时小学是从五年级开始才有这种一千米的长跑比赛，我比较早就去参加了，当时就取得了很好的成绩，就是第一次跑，没怎么训练就拿了第一名。当时我觉得这种正反馈就很及时嘛，对于幼小的我就有一种激励的作用，然后我可能发现自己还挺适合跑步的，自己就对跑步很喜欢。然后从小学开始，包括初中高中到后来大学，以及后来出国了或者工作了之后，我觉得挺幸运的，就是我自己喜欢的爱好就一直能够坚持下来，而且可以陪伴自己这么久。

[01:20] 土汪: 你小时候第一次比赛的时候，我想知道你当时心里感受是什么样子的？后面参加这种public、外面比赛的这种心态，跟第一次的那种感受是什么样子？

[01:30] MuJing: 小时候其实我觉得比赛好像自己的感受并没有那么强烈。小时候就是小学或者中学这种运动会，参与嘛。对对对，老师会动员大家一下，然后大家去参加这种运动会。当时跑的时候可能也不会做很多的准备，当时就是知道有一个终点线，小学操场是那种200米一圈，然后跑五圈就可以结束了，并不会去想太多的。你只会知道有一个你要去达成的目标，之前可能是一个终点线，你要跑完五圈到一个终点线；或者像现在平时如果自己跑的话，可能是我自己会设定一个，我今天要跑一个十公里，或者要跑一个半马的距离，可能我想要的配速是什么样，就是有这样一个目标，然后跟着它去跑。

[02:15] MuJing: 只是在不同的阶段，小学或者中学运动会的时候，这个目标是一个终点线，然后想要去拿第一名；现在更多的是我自己想要让自己跑得更舒服。然后刚刚提到的，比如说之前参加了几次半程马拉松或者全程马拉松，那种我觉得更像是一个——因为提前也会做这种训练——更像是对于训练的一个checkpoint，或者是一个验收。一方面去验收自己在过去可能半年的training是不是有效，另外一方面我觉得也是很好地去embrace这个overall的环境或者是氛围。

[03:00] MuJing: 因为我之前的几次马拉松其实都还挺有代表意义的，我觉得都是在我人生的某几个阶段。比如我第一次的马拉松是在上海半马，我虽然不出生在上海，但上海离我的家乡也非常近，当时就是第一次感受到马拉松这个氛围——在上海那么大一个城市，曾经那么熙熙攘攘的街道，在那一天早晨就会都陪着大家跑马拉松。在之后的几次马拉松，像我在匹兹堡跑的时候，是我在美国的第一次马拉松，也是我留学时候的第一站，我在匹兹堡上学。后来我开始工作了，我工作的第一个地方在西雅图，那是我第二次马拉松，在西雅图跑。后来搬来湾区了，在湾区的时候也跑了旧金山马拉松。

[03:47] MuJing: 然后我觉得能够在人生的每一个阶段有一个这样的记录，我觉得也还是挺美好的。

[03:55] 土汪: 你这个是地标，以地标为milestone的，每一个重要的人生阶段都有一个马拉松作为记忆点。

[04:00] MuJing: 是，我现在回想起来，每个地方至少这个马拉松也是一个值得我去回忆或者记忆的事情。

[04:05] 土汪: 这个挺好的。我可以说一下我第一次跑吧。我第一次跑这种比赛，就是今年二月份的时候去三番跑那个10K，很短，但是我第一次跑。当时我准备的时候，我的心态是这是一种比赛，我期待的是那种可能肚子里会不舒服啊什么的，那种比赛的感觉。我小学——不是小学，我上学的时候运动会就会这样，到比赛之前就特别想去拉肚子上厕所，那种getting ready啊什么的。但是那天三番还下着雨，特别冷。但当人全部都站在那个跑道上，一下子站在一起，那个音乐一响起来，那一个应该是几分钟吧，就觉得非常感动，感觉突然一下燃起来了。我就觉得哇，神经病啊，这怎么会是这种感觉。对，没有期待。我第二次有期待的时候，我就会期待这种感觉。

[05:02] 土汪: 第一次没有期待的时候，我觉得哇，这个幸福感——我还没跑呢，我幸福感怎么一下就被拉起来了。当时让我感觉就像你说的，成年之后这种比赛更像是embrace这个experience。我相信跑第一第二那几个人估计还是很紧张的，但是我这种以跑完为目的的，体验就非常非常好。所以这就让人有一种——也不能说爱上这个运动，就有一种像你说的那个正反馈嘛，一下就回来了。

[05:30] MuJing: 所以说你之后还会继续参加这种比赛吗？

[05:33] 土汪: 我肯定会。我现在跑了一次半马嘛，我没有跑过太多，我就跑了一次10K，跑过一次比赛性质的半马。那我下一个可能就想再跑长一点，可能再跑一次半马，再跑一跑全马。然后明年，我们之前聊过的、上一期podcast里面讲的那个越野跑，我明年准备4月份去跑那个。

[05:55] MuJing: 好好好，对。

[05:57] 土汪: 诶，你在跑步的时候你听什么呢？我看你戴着耳机，虽然今天咱们聊天没用，但你一般都会听什么？

[06:03] MuJing: 对，我一般跑步的时候都会听音乐比较多一些。然后我一般也不会听特别燃的那种，虽然我知道很多人喜欢听特别燃的歌，然后踩着点去跑步对吧。我一般其实就听正常的，像一些很多中文歌曲，或者是一些比较popular的英文歌曲。我不会专门地去听很多那种纯跑步的音乐。但是还有的时候，其实我虽然是挂了个耳机，其实我很多时候跑步的时候就只是挂着它，就是可能习惯了。

[06:45] 土汪: balance一下。

[06:47] MuJing: 对对对，balance一下，习惯了，不戴不习惯了。有时候也会选择不去听，因为我觉得有时候不听的时候，可能就让自己更加沉浸在这种纯跑步的过程中间，来体验跑步的这种感觉。

[12:36] MuJing: 跑步的时候它是一个分散精力的过程，但同时我不知道你会不会这样，可能是因为我跑得不是特别efficient，所以我会有一个痛苦的过程，跑不动了，或者觉得要push forward，很难受的这个过程。然后我觉得把这个很难受的心态跟我的烦恼放在一起，它会同时被resolve。就是跑着跑着，你有没有这种——跑着跑着有些烦恼一下就想通了，好像那个压力就被打破了。比如说我在工作上跟什么人要align，搞来搞去搞不清楚，搞得我很烦，最后跑到最后，我跑完之后会觉得这好像也不是什么事情，我连跑步这么痛苦的事情我都解决了，比如10K我都已经解决了，就这么一个周末的早上，难道下周一去align一下什么东西有这么难吗？我会有这种feedback。有的时候我会想特定的，把一些烦的事情约在跑步的时候想。

[13:20] 土汪: 我觉得跑步的时候会有这种高差的moment，就是有些东西之前没有想清楚，或者自己很纠结的一些事情，跑步的时候会觉得——好像也没事，whatever，好像也无所谓。

[13:52] MuJing: 类似像跑步这种，生活中间我觉得还挺有意义的事情，可能自己喜欢的一些，不管是运动呀，或者有些喜欢的旅游，或者是其他的一些爱好，它就是像你说的，可以把一些可能是工作、生活、家庭里面的一些烦恼给打碎，然后让你把这种烦恼感在跑步的过程中间一起代谢掉了。我觉得就是跑步的痛苦感，跟那些焦虑，它们在一起之后就一起互相代谢、互相消耗掉。具体的事情我就不在podcast上说，但是我今年一月份二月份的时候，家里一些事情是很烦的嘛。我就想说我要出来跑步，也要证明自己，想证明自己在这个年纪可以do hard things。我总觉得上一代人好像经历过的事情都比我们要hardcore很多，不管是工作，还有survive各种事情，那我好像是不是太soft？那就跑步吧，找一个hard thing去distract自己。

[14:45] 土汪: 所以说你觉得这个的效果怎么样？

[14:48] MuJing: 跑10K的心态是，就是我证明自己是可以坚持这个稍微长距离的跑步的；然后跑半马的时候是，我觉得，你们上代人做的难的事情我做不了，但是我也有我自己难的事情，你可能也做不了，就有这种证明自己的感觉在。

[15:07] 土汪: 所以说之前还没有聊到，就是你最早开始跑步的原因或者动力是什么？

[15:15] MuJing: 最早的时候，我记得是几年前开始跑，应该算是从去年底吧。咱们刚才说到那个incentive，就是这个正反馈——我是滑雪的时候，运动之后觉得很痛苦，痛苦之后觉得很快乐，这是一个证明了有用的feedback。第二个呢，是我们组其实有两个小朋友，两年前吧，我们在纽约，在taxi上，我说他们平时干什么，两个小朋友说我们平时跑马拉松，一个在LA，一个是在湾区的。然后我说哇，你们这个非常inspiring啊。他们就告诉我说，他们那些群里面有些像我们这么大30岁35岁的人也在跑。听他们说完之后我觉得，既然我的同事都能跑，跟我年纪一样大的也能跑，那为什么我都没有尝试过？我一点都没有尝试过。后来我就想，是不是我的方式不对，我每次跑一跑腿就疼，一跑脚就疼，那我是不是应该去研究一下怎么去做。

[16:22] MuJing: 后来就慢慢开始去look into this，你也知道这个algorithm，只要你开始look into things，它就开始给你推各种比赛的广告啊什么的。一次两次之后我就想，算了吧，我竟然有一次就试一试，我就在11月份还是12月份sign up了今年初2月份的一个10K，然后就从那里开始，基本上是很不错。我觉得就是身边得有这样的小伙伴们，然后带着，就可以把这种potential激发出来，或者uncover一些interest。对我来说，我不知道对你可能你从小就证明了自己，对我来说是在这个年纪做一些我觉得可能再过5年我不愿意去做的事情，或者身体不允许我跑这么狠的。可能40岁50岁也可以跑，但我想这种事情，或者说滑雪吧，如果我35岁不去做单板，也不去挑战一些极限运动，难道我55岁再去吗？那肯定不合适。所以我是这么一个心态练下来了，我其实还挺希望我自己能够一直跑下去。

[17:38] MuJing: 因为我也希望比如说像我不知道，可能50多岁60多岁的时候，如果还是能够继续跑步，或者甚至跑一个马拉松。因为有的时候其实在电视上面可以看到，特别是在美国，很多年纪还比较长的人其实也都会去跑步。像今天我们在斯坦福校园里面，或者是我在我们家里面的trail上面跑步，其实经常可以看到很多年纪还挺大的人在跑步或者骑车。一方面我觉得挺羡慕他们的这种松弛感或者是这种心态，另外一方面我觉得就是真的他们这样的一个状态还是非常healthy的，非常健康的一种身体状况，并且能够坚持下来做这个事情。

[18:20] 土汪: 我们家山后面，每次周末，现在有好多好多的人在骑自行车，然后有一个coffee shop，每天就几十辆自行车停在门口，大家都去同一个地方喝咖啡，然后你坐在那里就看到所有的人，大概都是那种50岁60岁、都是白头发的老人家。

[18:40] MuJing: 对，可能骑车确实对膝盖比较sustainable，跟健康也跟快乐。

[18:48] 土汪: 观众不知道的话，他每天骑车，长距离骑车来上班，一周有几天。那你觉得运动来说的话，哪一个运动现在对你的ROI是最高的？

[18:56] MuJing: 我自己其实觉得ROI最高的应该是骑车，但我自己最喜欢的其实还是跑步。之所以我觉得骑车的ROI更高，是因为这也是为什么我开始骑车上班的原因。就是因为跑步，像刚才也提到了嘛，有的时候跑步就是，你可能得跟family说我得出去这两个小时，我得跑步做这个事情。但相比起来，因为上班本身我就是需要去公司上班的，如果我能把这个运动跟去公司上班结合起来，特别是像我们在湾区通勤的时候还是挺堵的，像我在南湾去公司的话，101有的时候特别堵，特别周二周三周四。那我可能就会挑其中两天骑车，大概是20多公里，然后单程大概50分钟、四五十分钟，但overall我觉得还是非常manageable的。因为第一它是全程都可以在这种trail的状态，就是Stevens Creek trail加上Shoreline Park和Bayland trail，没有那么多公路，基本上都在trail里面，没有什么汽车，完全没有汽车。

[20:11] MuJing: 然后景色也还不错，而且可以让自己完全放松下来。到了之后，我觉得每天的工作状态也还不错，就是你在很早的一个阶段就能把自己的energy level给boost起来，可能那一天都还是比较energetic的，我觉得这还挺不错的。

[20:35] 土汪: 理论上讲，你消耗了更多能量去运动，你会不会累？还是说反而它会让你整个一天更加有energy？

[20:45] MuJing: 我觉得可能最早的时候不适应的时候会，跑完一个长距离我觉得好累，我想休息。但慢慢适应了之后，其实我最早的时候跑步跟工作是完全分开的，我会更多把跑步放在周末。但后来我其实发现，平时一边工作的同时去跑步，下班之后，或者是有的时候上班之前去跑步，其实这样也是很不错的。早晨的时候，我觉得跑了步之后，我那一天不管是energy level还是多巴胺都会更高，我会非常能量满满地去开始一天的工作。可能跑完步，然后像我们现在一样喝咖啡开始工作，甚至在跑步的前一天晚上，我可能就开始期待第二天了，比如说我会很期待第二天我要先跑步再去公司，或者我第二天要骑车去公司，我就会觉得会有这种期待的感觉，有的时候并不是对于整个工作本身的期待，在骑车的时候是把这个和运动结合到一起，我觉得其实对那一天会更加期待一些。但我现在还没有特别能坚持说早上可以运动，我知道那种CEO level的人不都这样吗，四点几就起，然后我刚起床，他已经半天过去了，这个我做不到，我觉得还是太拼了。

[21:26] 土汪: 从现在而言的话，你是怎么去balance自己的运动的？你有很多身份角色对吧，你是父亲，你是在工作的人，你喜欢运动，怎么去balance这些不同的时间安排？

[21:40] MuJing: 我觉得我会在每一个角色中间，可能会有一些自己的帮衬，因为有一些责任是肯定都是要去play的，就比如说孩子的父亲，对吧，有的时候早上你要去送孩子，或者下午要去接孩子，然后要陪他们去做一些activity，不管是体能的，或者有的时候是别的activity，以及工作。我不能说，像你刚才说的，我不能说我喜欢跑步，或者是我要陪着孩子，我就不去工作了，这也不可能。

[22:41] MuJing: 但同时我觉得这两点——这两个必须的责任跟爱好并不会完全冲突。因为我觉得对于我，或者我觉得很多我身边的人，有一个爱好其实是一个非常好的事情，它可以是很正向地帮助你那些你真正要去play的这些role。因为我觉得每个人都是需要有一些buffer，就是让自己能够在一个enjoy moment，让自己轻松下来，因为不管家庭的责任或者是工作里面的责任，都会让你有些时候有一些压力或者exhausted，所以找到一个兴趣的爱好，我觉得还是挺重要的。

[23:20] 土汪: 那怎么找到一个balance point？

[23:22] MuJing: 我觉得就是可能我会提早做一些安排，就像我跟我老婆，我们会提前communicate好，比如说今天是我要骑车上班的日子，那能不能让老婆去送孩子，那剩下的时间比如说我可以去接他，以及可能是在做完自己兴趣爱好之后的时间的话，可以让自己更高质量地去做完不管是工作或者是陪孩子这个事情。但我觉得这两个是相辅相成的，就是当我的爱好如果能够比较好地让我的这个能量上来的时候，我觉得我其他必须得去做的role，工作或者是家庭，我也可以更好地做到。反过来就是，如果每天感觉都是非常exhausted，其实就会进到这种burnout的状态，那就是一个恶性循环。

[23:57] MuJing: 我在高三的时候，我本来是住校的，然后高三的时候我们家人就让我回家住，可能就吃得稍微好一点，照顾我好一点，但对我的唯一一个要求就是你不能坐公交车，也不能坐任何车去上学，你必须得骑车上学。我们家那个时候——我不知道你熟不熟——去上海松江那一片，我高中在松江二中，然后我家离那个学校七公里吧。但现在看，凭你这二十公里，好像七公里是很短的，但当时呢，我就觉得，他对我要是每天骑车，然后每天早上骑车过去，骑车回来，真正快起来其实就二三十分钟就到了，没有那么慢。但我当时，我们家人给我的那个setup，就是你如果想高三努力地去拼，没有这个你做不到，你必须得这样，不是说不让你坐公交车，不是说省钱，也不是说租不起房子不能在旁边租，他就是说你必须得干这个事情，他给你的这个高考的这个——什么本身同样重要，然后就强制我干这个事情。

[25:12] 土汪: 虽然你刚才说的话，突然我想起来，就是你有一个——maybe the whole point of this is the family，但你actually have to exercise to make it happen。

[25:22] MuJing: 对对，我觉得就是在压力最大的时候，其实像这种锻炼，我觉得是在压力最大的时候可以把你解放出来，或者是让你能够take a short break，我觉得还挺不错的。

[25:35] 土汪: 你跑过很多次马拉松嘛，你有没有很痛苦坚持不下来的时候？

[25:40] MuJing: 对我来说最有效的，我觉得还是得真的自己self motivate自己去做这个事情。当然说起来会比较容易，大家都希望自己能够self motivate自己，但其实做起来会比想的更难。那对我来说，我觉得就是我会给自己设定一些比较小的目标，我可能当我长期没有跑步了，那我现在要重新pick it up，并且我的目标可能是一年后或半年后的这个马拉松，那我可能会给自己设一些小的milestone。

[26:28] MuJing: 就比如说我先完成一个五公里，然后以某一个配速去做这个五公里，然后可能慢慢地开始要加到十公里，然后可能以一个更稳定的配速来做这个事情，因为跑马拉松的人都知道稳定的配速还是挺重要的。当自己慢慢有这些小的目标，并且一个一个milestone达成了之后，其实你自己一方面就是有更多的confidence，你可能可以完成你最终的这个目标，比如说我要去完成这个马拉松，或者我想要跑某个距离达到某个速度，并且你就会有更加有动力，给你制定下一个level的目标。那可能再到后面的阶段，你就会更加系统地有这种training的plan，比如说一周可能会跑一些这种LSD长距离，或者跑一些速度跑或间歇跑。我觉得是预定好一个小的milestone，然后努力去hit每个小的milestone，帮助自己去达成这个大的目标。因为如果不设这些milestone，你的目标就只是一个跑完马拉松，你不做任何小的milestone setup的话，那就会很痛苦，也没有意思，没有更早地得到这个feedback。

[27:44] 土汪: 是是是，而且其实虽然我们刚刚说的最终目标可能是你想要跑完马拉松，但我觉得那其实并不是最终目标，最终目标其实反而是在这个过程中间，你寻求的这种让自己开心，或者让自己更加healthy，或者让自己的运动pick up，这种过程反而才是最终目标。那你在跑步当天有没有那种撞墙的感觉？有过这种经历吗？就是不行，但是你就想拼下来。

[28:20] MuJing: 有过。我觉得有的时候真的是完全拼不下，可能我当时就是不舒服、状态不好，那时候我其实也不会硬撑着。但我觉得慢慢地，跑得多了之后，我还是能够比较清楚自己的状态，就是到底是我自己真的当天生病了，或者不舒服了，或者是我其实只是想给自己找一个excuse。那如果我自己都已经很清楚知道我是给自己找个excuse，那我就会force自己进行下来，因为你会想都已经出门了对吧，都已经出门来做这个跑步这个事情，那与其浪费时间，不如就坚持一下吧，把它跑下来就好。

[29:00] 土汪: 我感觉我在这种痛苦的时候，感觉都是跟一些其他痛苦的事情来护士自己，就想妈的，我坚持一下，我真的跑下来的，不然我想一些坏的事情，然后那个坏事情就突然就像往那个快要熄灭的小火苗里面添了一把干柴，然后蹭一下就让我可以跑一跑。

[29:25] MuJing: 那我觉得我是不是应该改变一下这个状态。所以你有撞墙坚持不下来的时候吗？

[29:35] 土汪: 我其实在跑步的经历不多嘛，我跑那一次，我那次最大的阻力就是我觉得我的脚麻了，然后我不知道该怎么继续，我会不会脚会跑坏啊之类的。我当时其实中间停下来了，我就把鞋子脱下来开始揉脚了，然后我揉一揉发现——是这样子的，就是跑步里面有一个大哥，一个个子很壮的人，跑得非常——你知道他那种挥动的面积很大，然后我一开始跑过他的时候，我说这人怎么是这样子的，然后我就没理他。结果我在休息的时候，我在整理自己的时候，那个人竟然超过我，然后我想不行吧，他这样我还能输他？然后后来我就想，那我休息吧，我可能休息大概30秒45秒，把鞋一穿。

[30:18] 土汪: 然后发现我心率好像下来一点了，稍微好一点，没那么难受，然后继续跑了。但这个应该不算撞墙，只是脚麻了。但心态而言的话，我一般都是觉得累的时候，我都找一些not so good memory，然后就有力气了，它反而可以帮你overcome。

[30:45] MuJing: 对，我发现我一直是这样，那我觉得这一点我们两个还挺不一样的。你是正向的东西，我会想一些future的可能都达不到的目标，达不到这种时候，它会让我感觉想那个过程中，我就觉得时间好像就过去了，然后可能五公里就突然这么跑过去了，再痛苦的就这样过去了。跑步也是这样，撞墙了之后其实只要你坚持过那一个几公里的阶段，其实后面就反而ok了。我觉得好像就是有的时候somehow就已经克服过去了，我得调整一下，因为人生不快的东西没那么多，用完了之后就全都用完了就没了。

[31:20] 土汪: 对对对对，在上海跑全马，到匹兹堡，每一个地方跑了，那现在已经过去了五年十年，那个时候你跑步的心态跟现在跑步比赛的心态有什么变化？

[31:35] MuJing: 我觉得我第一次在上海跑半马，应该是14年，当时其实是本科毕业，然后要去研究生读书之前，当时给自己设了一个milestone去跑步。我其实觉得当时我现在回想，当时我并没有太多想，我就只是觉得我从来没有参加过这个马拉松，并且这个就在我家是苏州，离家也不是很远，然后就想去做这个事情，并且我觉得it will be very cool thing，然后before I开启另外一段旅程的时候，也会是一个非常酷的事情来做。当时好像就没想那么多，然后就去跑了。现在的话，我觉得如果我再去跑马拉松的话，一方面就是像刚刚说的，其实我是在每一个可能到的这种城市，我会有这种打卡或者是记一个memory的心态；另一个心态的话，我觉得就是live healthier，然后reach a milestone，reach my goal的这种心态，就是我可能想要比如说下一个马拉松，我希望可以达到我自己更好的PB，以及在这个过程中间可能更加高效地去做这个training，我觉得是希望达到这个心态。

[32:53] 土汪: 回到刚才上海马拉松的事情，你觉得当时报这个上海马拉松本身就是非常容易的。

[33:00] MuJing: 然后我其实今年二月份回国的时候，我当时也去报了另外两场国内马拉松——苏州马拉松跟武汉马拉松，没抽上签是吧？根本就抽不上签了。对对对，然后我觉得这也是一个好事，大家都热情地去干这个事情，想要来跑这个事情。我觉得身边现在像跑步的朋友，然后其他骑车的朋友们其实也还挺多的，听说国内很多跑步的圈子也是这种，不管是经济啊还是什么，在没有那么好的时候，大家用跑步来缓解一些压力，说covid刚过去那段时间好像也是这样，就是经济没有那么好，然后大家就用这种方式，一跑，大家这个圈子就慢慢活下来了，往来跑步圈没那么多人，他们现在全是跑步的。

[33:50] 土汪: 跑步其实也是一个很好的social的方式，或者是把这种family或者是一些relationship的方式。

[33:58] MuJing: 对，我觉得我也还有一个例子就是，我跟我的岳父，其实我们也跑，他也跑步，但他其实是一个非常——就是inxuel的那种自行车，骑自行车，他就是像之前骑车去西藏，你跟我说过我好像有印象，他之前骑车可能就是二十多天，每天可能骑几百公里，四五百公里这种，然后去拉萨，我觉得其实刚提到这种社交的属性，或者bonding relationship的属性，我就觉得我跟我岳父就会非常有共同话题，就是像我不管我骑车去上班，或者是有的时候我跑步，或者有的时候我跟他一起去骑车，有两次我们一起去骑车，就觉得还是非常有共同话题，并且真的能找到一个大家都会enjoy的一个爱好，有很多可以去聊的，我觉得这个其实也是——这还挺好的。

[34:10] 土汪: 你这么说有道理，我上次就是聊这个啊，越野跑的这个朋友其实是我大学同学，我们也是有时候从滑雪开始的，就开始有更多一点的bonding。之前我们是很好的朋友，但工作的时候在的城市很远，没有那么多联系，但现在反而就是因为运动，不管是见面还是这种方式，都有一个rebuild connection的这种。

[34:40] MuJing: 你说到这个，我觉得还有一个reflection是，我觉得我们都是软件工程师嘛，我觉得这个专业太introverted了，它会让不管我们脑子里想的多么风云变幻，最终面对的那些工作里面真的就是一个bubble，一个小圈子，然后大家都是introverts，我觉得extrovert的engineer不是多数。那我其实有发现，就说在这个公司的五年吧，我其实在工作以外的朋友其实不多了，能找到自己共同话题的，我甚至找不到一个地方让我去filter out我想跟谁做朋友，就没有这个环境。

[35:10] MuJing: 然后跑步的话，反而包括运动，还让我认识了一些比如说滑雪认识的朋友，有人滑雪又冲浪，然后又跑步，反正就是全能的那种，就发现这些朋友反而就从运动里面出现了。而且大家聊的时候，其实我觉得可以从一个share的爱好开始，可能可以聊到一些往外辐射到一些更不一样的东西，就是还挺好的这样。

[35:28] 土汪: 对，不然在湾区在这里能聊什么，买房、工作、孩子，就是老三样，基本上就到底了。

[35:40] MuJing: 我觉得运动应该是一个更好的这种方式。